Re: Critiques de groupes ---> débats

par Dancing Shoes Sam 5 Juil - 22:52

ouais, mais c'est même pas question de choisir une chanson, si y a bien un album qui est pas "plat" c'est bien DIA étant donné que cet album c'est le plus grand bordel du monde contenu dans un CD. même Pentonville qui sert à rien n'est pas "plate"

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 22:58

ben j'sais pas c'est tout le temps pareil il me semble!
apres je suis peut etre pas assez spécialiste pour juger mais c'est vraiment pas mon truc.
Je suis plus vieux rock 70's à la T.Rex...

par Dancing Shoes Sam 5 Juil - 23:03

????!!!! PAREIL ???!!!!!

ptain mais si les Shambles c'est tout le tps pareil, autant dire que le premier album des Clash c'est 15 fois la même chanson!

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:05

Ouai la pour le coup c'est même pas une question d'opinion !! on peut juste PAS dire que c'est pareil !!

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:10

Dancing Shoes a écrit:????!!!! PAREIL ???!!!!!

ptain mais si les Shambles c'est tout le tps pareil, autant dire que le premier album des Clash c'est 15 fois la même chanson!

dans le premier album de Clash, certes, les morceaux se ressemblent, mais putain les paroles quoi!!!
PERSONNE n'a jamais écrit d'aussi bonnes paroles que Joe!!
ceci dit j'ai jamais traduit les paroles des babyshambles, mais ça peut pas etre meilleur!
ce qui m'exaspere aussi chez les babyshambles, c'est le public. Pas vous, vous ça va.
Mais toutes ces minettes histériques qui gueulent comme si elles avaient un orgasme des qu'elles voient pete doherty!!!
c'est rageant...

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:13

Ca ne devrait pas influencer ton avis sur la musqiue =(

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:15

ben si parce que ça fait des babyshambles un groupe pour les minettes en manque
et puis, je suis désolée, mais Pete Doherty m'exaspere =S

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:17

oui mais c'est le cas depuis seulement un an à peine... mais quand DIA est sorti c'était pas comme ça ! enfin j'imagine parce qu'à ce moment là moi j'étais à la masse niveau bon groupes mais bon ça on s'en fout XD
et puis même SN à de bonnes chansonsne l'oublions pas !!

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:20

ouais, c'est pas désagréable, mais je trouve pas ça BON...
evidemment, je préfere les babyshambles à green day...
ne me dites pas que vous n'aimez green day je vous en supplie!!!!

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:22

euh...J'avoue avoir beaucoup aimé à un moment (et j'assume) mais là ça m'est passé ^^

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:27

merci!

dire que j'ai un copain qui a osé dire que c'était le Clash de maintenant...

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:29

enfin ça m'arrive d'en écouter encore =) surtout le premier albulm (Nimrod)

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:33

ouais il parrait que les premiers albums sont pas trop mauvais, mais de là à comparer au Clash...

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:33

ah mais je les compare pas aux Clash !! loin de là (quand même ^^)

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:37

ouais nan je sais mais je te disais qu'un pote à moi l'a fait.
il m'a dit ça à MOI.
sur msn en plus, j'ai meme pas pu l'étrangler...

par cauliflower Sam 5 Juil - 23:43

ah oui nan là y'a de l'abus ^^

par londoncalling79 Sam 5 Juil - 23:49

putain c'est clair j'ai failli bouffer mon ordinateur.
Rien que d'en parler, je m'énerve.

par Dancing Shoes Dim 6 Juil - 0:25

londoncalling79 a écrit:
Dancing Shoes a écrit:????!!!! PAREIL ???!!!!!

ptain mais si les Shambles c'est tout le tps pareil, autant dire que le premier album des Clash c'est 15 fois la même chanson!

dans le premier album de Clash, certes, les morceaux se ressemblent, mais putain les paroles quoi!!!
PERSONNE n'a jamais écrit d'aussi bonnes paroles que Joe!!
ceci dit j'ai jamais traduit les paroles des babyshambles, mais ça peut pas etre meilleur!
ce qui m'exaspere aussi chez les babyshambles, c'est le public. Pas vous, vous ça va.
Mais toutes ces minettes histériques qui gueulent comme si elles avaient un orgasme des qu'elles voient pete doherty!!!
c'est rageant...

ahahahah, tu fais bien de préciser que t'as jamais traduit les paroles des Babyshambles, parce que Doherty, si c'est pas le songwriter le plus poète des 00's, c'est que y a quelqu'un que j'oublie. Et son songwriting n'est absolument pas comparable à celui des Clash et de n'importe quel autre groupe punk, qui ne parle que de politique, des classes ouvrières et de cul. Pete Doherty c'est plus de la chanson c'est de la littérature. pour ta gouverne:

"if you've lost your faith in love & music, the end won't be long"

"whether a poem be "true" (as true as a poet be true) or a poem be "good" (as good is critically understood) is down to the poet's concern for what which he craved in to wood and the words that he wrote with the red of his blood"

"It's only blood from broken hearts that writes the words to every song"

ça c'est du Pete Doherty.

et pour les ptites pouffes de 13ans qui mouillent dès qu'elle entendent Delivery à la radio, d'un ça n'existe que depuis Shotter's Nation et se sont surement ces mm filles qui écoutent Fall Out Boy et Panic! At The Disco en boucle, et de deux, si tu crois que y avait pas ce genre de "groupies" à l'époque du Clash, c'est que tu es bien naïve...

par albionship Dim 6 Juil - 0:50

Mon pete, valou, mais qu'est-ce que tu parles bien pour moi.

Le problème LC79 c'est qu'en te lisant on a l'impression que tu ne connait les Bs que depuis Delivery...ce qui est déjà pas bon.

Le Clash est un groupe excellent, c'est pas moi qui dirais le contraire

mais Pete Doherty est bien meilleur songwritter, déjà il écrit des poèmes à côté et a été recconnu dans le monde littéraire
Je ne dis pas qie les paroels du Clash sont moyennes, loin de là, mais c'est incomparable, leur talent n'est absolumetnt pas basé sur les paroles. Pete est largement supérieur de ce côté-là, c'est incontestable et totalement objectif. Traduis un peu les paroles pour voir, je peux te dire que c'est une expéreince dont on ne sort pas indem (moi en tout cas nan, et je ne pourrais pas comme Valou te donner d'exemples pasque il y en a dans chaque chanson).

Aimer les Clash ne doit pas te limiter àà leur époque et renier toute la musique actuelle genre "avant c'était mieux". Parce que mon amour des Clash (et pourtant, je le répète, qu'est-ce que je les aime) n'a jamais atteint les proportions de celui des Libs et Bs, qui ont totalement réinventé la conception de la musique: les autres faisaient de la musique, eux VIVENT la musique, et quoique tu puisse dire, ils la vivent vraiment, bin plus intensément que n'importe quel autre groupe. Ils ont dédié leur destin à celà. Alors comment faire des chansons plates quand elles sontl'essence même de leurs veines??

DIA est un album réalisé après une séparation qui semblait impossible, un sacrifice au nom de la liberté. Des chanosns suant le spleen, la douleur, la passion déçue, la rage,l'arogance un peu. Tout sauf du plat

et surtout, POURQUOI ON PARLE DE GREENDAY ICI??
c'est de rock qu'on parle borell de merde!!

LC79, franchemetn ne te vexe pas, pasque je t'aime bien, t'as de très bons goûts pour ce qui cocnerne l'époque Cash. Mais méfie toi, ici c'est dangereux de qualifier les BS de plat. Et c'est encore plus risqué dee nous rapeler les minettes de 13 ans, déjà pasque cette époque est en voie d'être révolue, et en plus pzsqu'on souffre assez de cette situtation pour qu'on nous sorte comem argument anti BS le public de minettes mouilleuses version Busty. Amicalemnt toi

par Dancing Shoes Dim 6 Juil - 1:16

je crois que JJ a tout dit (et parfaitement comme d'hab Wink

).
effectivement, c'est très dangereux de dire que les shambles sont plats, surtout devant moi^^
et pourtant je suis loin d'être le dernier à critiquer les BS période Shotter's Nation... mais y a des limites à pas dépasser.
j'espère quand même que tu n'auras pas vu dans nos arguments des attaques trop personnelles, mais c'est juste que pour moi, Pete Doherty, c'est plus que tout, c'est grace à lui que je ne suis plus un bouseux parmi les bouseux, c'est grace à ses textes, à ses influences et à ses chansons que j'ai commencé à m'intéresser à la musique moderne, à l'art en général, et c'est grace à lui que j'ai lu Rimbaud, Wilde et tout les autres, et c'est grace à l'art que j'ai compris que la vie sans art, ça sert à rien. Ce mec m'a permis d'ouvrir des portes que j'aurais p-t jamais ouvertes (ou p-t plus tard, parce que j'ai des parents quand même très très cultivés) et c'est même portes qui ont ouvert sur d'autres encore plus "importantes" dans ma vie.... donc, même sans l'avoir jamais vu "en vrai", je lui doit une grande partie de mon attrait pour l'art (ce qui -il faut bien le dire- a changé ma vie, et continuera de la changer je l'espère).

donc voila, après ces nombreuses lignes autobiographique, Valentinocentristes et quelque peu narcissiques, je peux donc conclure en disant qu'avec moi Pete Doherty (et Carl bien sur!!!! !!!! ne surtout pas oublier, sachant que chaque fois que j'ai dis "Pete" ça voulait aussi dire "Carl") est un sujet dès plus brulant.

par albionship Dim 6 Juil - 1:59

Valentinocentristes, et jjcentristes, paque je partage son point d evue.

Sans Pete, j'aurais pas découvert Wilde, Genêt, Dans la dèche à Paris et londres, Sassoon, Chetterton, l'Albion, l'art en mode de vie, les joies du chapeau, de la guitare, celles du libertinage.

Je lui doit ce que je suis aujourd'hui. Non oas que je sois une copie conforme, cherhcnat à tout prix à reproduire ses moindres faits, gestes, goûts. Mais mon esprit s'est en partie fasçonné par ce que j'ai pu découvrir par lui.

cette remarque inutile après la tirade de valoue est ridicule, amsi je suis fatiguée et j'ai un jeune éphèbe qui fait des pompes à la cam en même temps, donc dsl, je suis moins concnetrée

par londoncalling79 Dim 6 Juil - 21:15

Je ne dis pas qie les paroels du Clash sont moyennes, loin de là, mais c'est incomparable, leur talent n'est absolumetnt pas basé sur les paroles.

Aimer les Clash ne doit pas te limiter àà leur époque et renier toute la musique actuelle genre "avant c'était mieux". Parce que mon amour des Clash (et pourtant, je le répète, qu'est-ce que je les aime) n'a jamais atteint les proportions de celui des Libs et Bs, qui ont totalement réinventé la conception de la musique: les autres faisaient de la musique, eux VIVENT la musique, et quoique tu puisse dire, ils la vivent vraiment, bin plus intensément que n'importe quel autre groupe. Ils ont dédié leur destin à celà. Alors comment faire des chansons plates quand elles sontl'essence même de leurs veines??

le talent du Clash est en partie basé sur les paroles, tout à fait objectivement également!
traduis lost in the supermarket ou stay free du clash, ça parle peut etre de politique, mais c'est aussi de la poesie!
c'était CA le talent du clash, faire du punk, de la politique, mais avec des mélodies parfois douces et émouvantes, pas comme les sex pistols par exemple qui faisaient du bruit, du bon certes, mais du bruit.

Et au niveau musical, si je dis que c'est tout le temps pareil, c'est parce que c'est toujours dans le meme registre, les riffs de guitare se suivent et se ressemblent chez les BS.
la grande force des Clash c'est d"avoir su mélanger les styles, reggae, punk, rock, ska, certains morceaux comme guns of brixton sont meme les prémices du rap!!!
CA, pour moi, c'est pas plat.

Et Joe aussi vivait la musique. Mick Jones aussi, il a grandi dans une cité pourrie, et le seul moyen qu'il avait de se sortir de là, c'était la musique.
Le Clash, ils sont partis de RIEN. Le seul moyen qu'ils avaient d'exprimer leur opinion c'était la musique et ils esperaient faire changer les gens d'avis avec ça.
Et oui, c'était mieux avant, le rock c'était mieux avant, quand les artistes pensaient à leur public avant tout.
parce que doherty il en a privé des fans, juste parce que monsieur était trop shooté, et ça c'est dégueulasse, peut etre qu'il vit sa musique, mais il doit aussi et avant tout la faire vivre à ses fan et un artiste qui fait vivre sa musique à ses fans c'est pas qu'à travers ses CD et ses paroles, c'est a travers sa présence et le respect de ses fan.
Peut etre que Pete Doherty a changé votre vie, mais pour moi ça reste un petit con, qui pense qu'à se défoncer et s'envoyer en l'air.
Joe était l'intégrité, la sincérité, le talent, l'honneté incarnée.
Joe était capable de rester des heures à parler avec ses fans ou à signer des autographes, tant que tout le monde n'avait pas eu son petit autographe ou sa petite parole, il restait; parce qu'il se prenait pas pour quelqu'un d'indispensable, , il se prenait pour une personne qui doit tout à son public. TOUT.
peut-on en dire autant de Pete Doherty? Je n'en suis pas persuadée.

par Dancing Shoes Lun 7 Juil - 0:02

pour la diversité des chansons, essaye de comparer Albion avec Fuck Forever, 8 Dead Boys avec I Wish, Pentonville avec Carry On Up The Morning, Up The Morning avec Delivery... pour ne citer que celles là.
et puis c'est facile de dire que les Clash ont fait du reggea, du punk, du rap etc... mais si jme souviens bien, y a pas vraiment de reggea, de ska et de rap dans l'éponyme et London Calling.... et t'as bien fait de me dire que Guns Of Brixton c'est les "prémices" du rap, parce que ça se voit pas vraiment... quoiqu'il en soit, je pense pas que les Clash aient fait tout ce qu'ils ont fait en seulement 2 albums... et si je me souviens bien, les Babyshambles n'en sont qu'à deux albums non?? alors c'est facile de dire que la musique est toujours la même alors que leur discographie officielle ne contient qu'une vingtaine de chansons...

et je crois que pour Pete, tu juges vraiment en ne connaissant rien du personnage. je sais pas si t'es au courant, mais Pete Doherty a donné de nombreux concerts dans des appartements, chez lui, dans les albion rooms, chez des particuliers, juste pour le fun, et il n'y a pas si longtemps il est allé dans un magasin de guitare, et il a joué, et des gens sont venu le voir, et il a fait de nombreuses chansons, et personne n'a rien payé. et aussi, après un concert des BS - y a même pas 6mois- Pete est allé dans la rue, et a chanté des chansons pour quelques fans, il a chanté avec eux, sur le trottoir, juste avant de rentrer dans le tourbus (si j'avais retrouvé la vidéo je l'aurais postée mais jtrouve plus)... Sans parler bien sur des Babyshambles Sessions qui sont 3 CDs (le tout doit facilement tourner dans les 2 ou 3h de musique) qui ont étés distribués gratuitement grace à lui, exempt de tout droit, en téléchargement légal et totalement gratuit sur le net, qui sont un pur chef d'oeuvre d'humanité, et de liberté...... et des exemples comme ça y en a des dizaines...
alors je crois que tu vas beaucoup trop vite en insinuant que Pete est juste un petit prétentieux qui se prend pas pour de la merde, je crois que tu connais rien de lui, rien de sa musique, je crois que t'as jamais pris la peine d'écouter l'un de ses album en entier, et je crois que tu te permet de juger sans connaitre. et ça c'est vraiment stupide comme attitude.
Lis Bound Together,
écoute les babyshambles sessions, Up The Bracket, Down In Albion
lis des ITW de lui,
essaye de le comprendre avant de le rejeter,

et après tu en sauras p-t assez pour pouvoir venir le critiquer.

par albionship Lun 7 Juil - 3:20

là je suis d'accord. Ne cherhce pas à parler de Pete Doherty si ce que tu sais de lui tient en trois pages du Sun. Comme le rappelle Valou, Pete Doherty est le type même de l'artiste qui va interpréter avec tout son souffle ses chansons, même si il n'a que 3 clampins en face (dixit les Inrocks). Le truc extraordianire avec les Libertines, c'est justement leur proximité avec le public, que Pete a tenteé de conserver par la suite. Comme expliqué ci-dessus, ils organisaient des concerts chez les fans, mais surtout chez eux, porte grande ouverte sur leur intimité. Ils n'ont jamais fait de distinction entre leur vie privée et leur public, ce qui a hélas conduit aux excès qu'on connait si bien dans la presse qui aime le scndale à outrance. Mais faut savoir que Pete poste régulièrement sur les forums, sort souvent après un cocnert pour interpréter d'autres chansons aux fans assez débrouillards pour le trouver, file un nombre incalculable de démos car les 2 albums des Libs, tout comme els 2 des BS ne contiennent à peine que la moitié de ce qu'ils ont vraimetn réalisé, et toutes ces chansons jamais sorties sont autant soignées que els autres. Et puis merde, Pete Doherty et Carl Barat, c'est quand même les guerilla gigs : des concerts improvisés en dernière minute où se pointe qui veut, généralement dans des coins paumés ou les maisons des fans. Et bien que els Libs aient joué dans des salles de concert assez prestigieuses, ils continuaient en parrallèle à jouer dans de petites salles plus intimistes, sans se soucier de rentabilité ou conneries comme ça.

ce que tu dis à propos du Clash est juste. Mais c'est ridicule de s'en servir comme argument contre els BS, pasque cela mache pour eux aussi. T'as déjà écouté les legs 11? on est loin du rock punk énervé de mayday...T'es au courant que elurs influences sont aussi diverses que Chas'n'Dave, Velvet Underground, les Smiths ou encore un peu Oasis? Pete aussi a expérimenté le rap mélé au rock, écoute un peu Revelation pour voir, le résultat est splendide, pourtant pete sait si j'aime aps le rap. Après, si tu me dit que the Blinding a le même style que Arcady, Gang of Gin que Lost art of murder, , Babyshambles que At the Flophouse... moi ça me fait rire.

Quant à dire les Clash sont parti de rien... Tu connais un peu l'histoire des Libs? Ok, nos deux trublions sont issus de la bourgeoisie. Mais ils ont choisi de tout abandonner, vivre dans la dèche complète, se retrouver à bosser dans des cimetierres, faire les Dilly Boys , et au début leur groupe jouait dans des pubs minables et des maisons de retraite! Comme débuts glorieux, on a vu mieux. Qouique pour moi, débuter ainsi est glorieux, mais vous aurez compris.

Tu parles de problèmes de drogue, je te rappelle qu'il y en avait aussi de sacrés chez le Clash, et c'est en partie ce qui a causé la perte du groupe. Pete s'est jamais pris pour quelqu'un d'indispensable. Il a toujours choisi la carte de la sincérité avec son public, beaucoup moins avec les médias, avec lesquels il a beaucoup joué, ce qui hélas s'est un peu retourné contre lui. Tu dis qu'il a déçu des fans, mais jsutement il ya beaucoup de concerts où il ne veait pas à une époque, mais quand il y venait on savait qu'il y serait par plaisir, et pour offrir quelque chose de vraiment unique à ses fans. Tu parles de présence, pas seulement à travers un cd, et bien là tu évoque précisément ce qui différencie Pete des autres leaders de groupes: il n'écrit pas de chanson pour qu'elles restent sur un cd. Son but c'est de les faire évoluer en même temps que lui. Je te défie de trouver trois versions d'Albion qui soient les mêmes. Il a exhumé de l'oubli des chef-d'oeuvre de poésie que sont les écrits de Sassoon ou Chatterton, qu'i lisait en public à l'époque où les Libs n'étaient pas connu, et il oeuvre de même avec sa musique, qui se doit d'être en perpétuel mouvement, remaniée, transformée, pour être réinventée à chaqeu cocnert où il est en forme. Encore une anecdocte qui me vient à l'esprit: tu dis que oe Strummer signait des autographes et faisiat la bise aux fans. Soit. Je n'ai jamais aimé ce principe d'autographes, de devoir faire la queue, eprdu dans la masse, pour avoir l'honneur de recevoir un gribouilli, mais je epux comprendre que ce soit important pour n'importe qui. Pete, lui, a inversé le procéssus: il enlevait son t-shirt pour que ce soit els fans qui signent sa peau, tout comme plus tard il fera tourner ses journaux intimes pour que ses fans les plus proches puissent lui écrire ce qu'ils veulent et à leur tour lui offrir leur signature.

Je signale à nouveau LC79 que tout cci n'est pas contre toi. oN a eu une sacrée cone qui insultait Pete pour le simple plaisir de faire chier son monde, et on l'a vite dégagé. Ce n'est pas ton cas, toi tu a d'autres choses à mettre en balance, tu as des arguments quand il s'agit de défendre ce que tu aimes, et je respecte ceci. Par contre, critiquer un sujet épineux comme l'est celui de Doherty sur ce forum sans s'y connaître un minimum est osé, mais un peu ridicul. franchement, tes arguments en faveur du Clash sotn tous valables, quoiqu'en didse Valou, mais ceux contre Pete sont totalement hors de propos.

par Clodeuh Lun 7 Juil - 12:22

BRAVO

parce que pete est très loin d'être un connard, il est super accessible, bien sur qu'il déconne parfois un peu trop mais, c'est vraiment un brave type et je lui doit moi aussi vraiment beaucoup de choses

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